在歷經(jīng)了一段跨越式發(fā)展之后，我國(guó)信托業(yè)如今管理的資產(chǎn)規(guī)模已躍居金融行業(yè)的第二位。銀監(jiān)會(huì)最新數(shù)據(jù)顯示，截至2013年6月末，信托資產(chǎn)余額達(dá)到9.45萬(wàn)億元。但在龐大資產(chǎn)管理規(guī)模背后，信托業(yè)的發(fā)展也面臨著諸多挑戰(zhàn)。
7月31日，曾分管信托業(yè)多年的全國(guó)政協(xié)委員、[長(zhǎng)沙 注冊(cè)香港公司服務(wù)]銀監(jiān)會(huì)原副主席蔡鄂生在接受記者獨(dú)家專訪時(shí)強(qiáng)調(diào)，不能簡(jiǎn)單以規(guī)模衡量信托業(yè)發(fā)展的好與壞，對(duì)其的監(jiān)管應(yīng)具備底線思維。
“剛性兌付”并非信托本意
記者:中國(guó)信托業(yè)已經(jīng)超過(guò)了保險(xiǎn)業(yè)，成為第二大金融行業(yè)，我們認(rèn)為這是一個(gè)了不起的成績(jī)，您卻多次表示，您分管信托業(yè)，最不愿談的也是信托業(yè)，個(gè)中原因是什么？
蔡鄂生:我不愛(ài)談信托，是因?yàn)檎J(rèn)識(shí)需要過(guò)程，人們都在關(guān)注信托業(yè)的規(guī)模有多大、收益有多高，這些都是表面現(xiàn)象。從監(jiān)管者角度看，我關(guān)注的是它的風(fēng)險(xiǎn)防范、經(jīng)營(yíng)模式的形成。
今年1季度，信托產(chǎn)品規(guī)模新增余額9000余億元，加上贖回的信托計(jì)劃，單季度信托規(guī)模新增加了1萬(wàn)多億元，這是很令人擔(dān)憂的。我甚至不太客氣地問(wèn)一些信托公司:你們是不是不想活了？銀行信貸在同時(shí)期增長(zhǎng)的情況是怎樣的？信托公司怎么就沖在了前頭、有1萬(wàn)多億的新增規(guī)模呢？
如果看歷史數(shù)據(jù)，類似2008年4季度或者2009年1季度的信貸增長(zhǎng)速度不能被看做是常態(tài)，只能作為應(yīng)對(duì)危機(jī)的手段。在2007年，單季度銀行新增貸款也就是近1萬(wàn)億元，全年下來(lái)才增3.63萬(wàn)億元。2008年全年新增貸款4.9萬(wàn)億元，單季約1.2萬(wàn)億元。信托公司憑什么現(xiàn)在創(chuàng)造出單季度1萬(wàn)億元的新增規(guī)模？這種規(guī)模的增長(zhǎng)本身就是不正常的。到底有多少成熟項(xiàng)目？這些項(xiàng)目能否支撐目前的收益水平？實(shí)體經(jīng)濟(jì)承受得了嗎？不能簡(jiǎn)單站在信托公司的角度看待問(wèn)題，要看市場(chǎng)的實(shí)際需求。
為此，我還設(shè)計(jì)了一個(gè)表，把所有1季度新增的信托計(jì)劃逐一列出項(xiàng)目、投資地點(diǎn)和資金來(lái)源，之后再做具體分析。這期間，銀監(jiān)會(huì)也出臺(tái)了“8號(hào)文”規(guī)范資金池理財(cái)產(chǎn)品。到了6月末，信托資產(chǎn)從余額看出現(xiàn)了下降，到年底爭(zhēng)取再降一降，可不能突破10萬(wàn)億元。
記者:現(xiàn)在“剛性兌付”似乎成為信托業(yè)的一塊招牌，但在信托資產(chǎn)規(guī)模不斷擴(kuò)大背景下，“剛性兌付”是否存在壓力？
蔡鄂生:從法律上講，信托資產(chǎn)損失是賠償，不應(yīng)該表述為“剛性兌付”，但由于現(xiàn)在很多投資者沒(méi)有承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的意識(shí)，信托公司又出于生存和保持穩(wěn)定的考慮，才出現(xiàn)了“剛性兌付”這種情況。
“剛性兌付”并非信托公司本意。目前，銀行存款有隱形全額保險(xiǎn)；證券、保險(xiǎn)也都有了保護(hù)基金；信托公司缺乏保護(hù)機(jī)制，一旦出問(wèn)題，只能自己兜底。
在此方面，投資者也需要提升認(rèn)識(shí)，很多人認(rèn)為信托產(chǎn)品是類銀行業(yè)務(wù)，是高息產(chǎn)品，應(yīng)該有人兜底，這里存在著文化差異。因此對(duì)投資者還要做投資文化、信用方面的教育。
現(xiàn)在的信托公司還不敢不兌付，這源于他們所處的發(fā)展階段，在目前市場(chǎng)環(huán)境下，他們認(rèn)為不兌付會(huì)影響到自身發(fā)展。從2005年金信信托停業(yè)整頓后，信托公司已經(jīng)沒(méi)有人埋單了，所有的風(fēng)險(xiǎn)都是自擔(dān)。實(shí)際上現(xiàn)在也出現(xiàn)了信托計(jì)劃最后不“剛性兌付”的，即不能按預(yù)期收益收回投資。要徹底撇開“剛性兌付”，還需要法律方面的支撐，但這也需要一個(gè)不斷完善的過(guò)程。
監(jiān)管者的底線思維
記者:信托業(yè)這些年的跨越發(fā)展，有賴于監(jiān)管部門的大膽放手和底線思維，作為從事金融監(jiān)管工作30多年的一名老將，您對(duì)于防范風(fēng)險(xiǎn)和創(chuàng)新發(fā)展的界線是如何把握的？
蔡鄂生:我始終在思考信托業(yè)的發(fā)展路徑和經(jīng)營(yíng)模式。所謂的底線，是在當(dāng)前發(fā)展的狀態(tài)和行為下，會(huì)不會(huì)發(fā)生系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，這是要思考的問(wèn)題。
由此，我給信托公司出了道題，讓他們?nèi)y(cè)算一下:在什么樣的規(guī)模和收益水平下，下一步，信托公司還能活5年？比如一個(gè)公司已經(jīng)有了2000億元的規(guī)模，規(guī)模如果降到1000億元能否還活5年？如果可以，就證明他能夠度過(guò)轉(zhuǎn)型期。
目前，信托業(yè)的整體狀況比較清晰，但對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)暴露的方式、可能產(chǎn)生風(fēng)險(xiǎn)的區(qū)域以及是否會(huì)產(chǎn)生系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題還需要再認(rèn)識(shí)。單體風(fēng)險(xiǎn)一直存在，很多人嘴里喊著風(fēng)險(xiǎn)防范，但在實(shí)際發(fā)展過(guò)程中心里缺少那根弦兒。不良貸款率低就等于沒(méi)風(fēng)險(xiǎn)嗎？我不這么看。
記者:您認(rèn)為市場(chǎng)需要認(rèn)識(shí)的信托業(yè)風(fēng)險(xiǎn)在哪里？
蔡鄂生:我認(rèn)為要看信托業(yè)的發(fā)展是不是在軌道上。在我國(guó)，信托出生于經(jīng)濟(jì)發(fā)展多元化、金融服務(wù)多樣化的背景下，從根源上說(shuō)，我們的信托不能和國(guó)外信托相比較，甚至連舊中國(guó)的信托業(yè)也不能比。信托本身是財(cái)產(chǎn)關(guān)系，真正的信托計(jì)劃是管理成熟的資產(chǎn)。而目前，信托計(jì)劃主要做的還是支撐經(jīng)濟(jì)發(fā)展的投資項(xiàng)目或類信貸業(yè)務(wù)，嚴(yán)格來(lái)講不能算作真正的財(cái)富管理和資產(chǎn)管理。
信托公司經(jīng)過(guò)了前后5次整頓，重新?lián)碛信普盏?/SPAN>60余家信托公司也面臨新的發(fā)展抉擇。我認(rèn)為他們應(yīng)該健康平穩(wěn)發(fā)展。而在現(xiàn)階段市場(chǎng)條件下，如何健康平穩(wěn)發(fā)展，成為了我們的課題。
這幾年，經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展、銀行信貸快速擴(kuò)張，支撐了信托業(yè)發(fā)展，但這并不是機(jī)遇。這幾年金融發(fā)展的速度也很快，這種快又是什么帶動(dòng)的？看事物不能脫離市場(chǎng)整體大環(huán)境，好與壞不能單純看體量，還要看它內(nèi)在的質(zhì)量。
我管了信托業(yè)這么多年，但從來(lái)沒(méi)有在所謂“信托沒(méi)問(wèn)題”的思考之下去監(jiān)管這類機(jī)構(gòu)。近兩年人們一直在關(guān)注影子銀行的風(fēng)險(xiǎn)，社會(huì)上也總將其和信托業(yè)相關(guān)聯(lián)，總覺(jué)得信托是影子銀行風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。但我們的信托公司是被監(jiān)管的，與國(guó)外的影子銀行是有差別的。對(duì)其杠桿效應(yīng)和風(fēng)險(xiǎn)到底如何認(rèn)識(shí)？所以直到離任，我都在觀察信托業(yè)存在的問(wèn)題，注意它的風(fēng)險(xiǎn)。
記者:您認(rèn)為對(duì)于金融機(jī)構(gòu)發(fā)展而言，監(jiān)管者起到了哪些作用？
蔡鄂生:首先，我認(rèn)為機(jī)構(gòu)的走向是法律賦予的，不是監(jiān)管者給的。我們不能一上來(lái)就對(duì)行業(yè)指手畫腳、監(jiān)管發(fā)生在行為之前。要先靠機(jī)構(gòu)在遵守法紀(jì)規(guī)范前提下去創(chuàng)新，然后我們?cè)賮?lái)看你的創(chuàng)新發(fā)展符不符合方向和社會(huì)需求，有沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)。
其次，現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)是，只要有監(jiān)管者的存在，機(jī)構(gòu)就不能存在問(wèn)題和風(fēng)險(xiǎn)，否則我們存在就沒(méi)有意義，我認(rèn)為這太理想化了。控制風(fēng)險(xiǎn)絕非僅是監(jiān)管部門的事，也不要認(rèn)為市場(chǎng)是被管出來(lái)的，監(jiān)管者管的是市場(chǎng)秩序，促進(jìn)公平競(jìng)爭(zhēng)、市場(chǎng)公開和信息透明，保護(hù)投資消費(fèi)者的利益，而不僅僅是監(jiān)管個(gè)體行為。誰(shuí)能說(shuō)美國(guó)出現(xiàn)次貸危機(jī)，只是監(jiān)管出了問(wèn)題？我認(rèn)為首先是它根上出了問(wèn)題。
當(dāng)然，監(jiān)管部門也要提高水平。要不斷深入了解市場(chǎng)，否則你定起規(guī)則來(lái)就會(huì)出問(wèn)題；要根據(jù)市場(chǎng)的變化來(lái)調(diào)整政策，切實(shí)做到微調(diào)預(yù)調(diào)。回到信托業(yè)，很多人說(shuō)規(guī)模接近10萬(wàn)億元是好事，但我認(rèn)為這里存在問(wèn)題，必須堅(jiān)持底線思維。
讓利實(shí)體信托才有未來(lái)
記者:前不久您在公開場(chǎng)合表示，希望信托大佬犧牲利潤(rùn)，服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這樣一種表態(tài)，您的目的是什么？
蔡鄂生:這是一種意識(shí)。信托公司不這樣做就會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)。不要認(rèn)為收益普遍高就是對(duì)的，敢于向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)讓利才能有未來(lái)。但他們是否敢于這樣做，包括銀行通道能不能少掙錢？從技術(shù)層面看，降低收益率是有空間的，關(guān)鍵在于敢不敢犧牲利益。
現(xiàn)在已經(jīng)到了必須降低收益率的時(shí)候了，如果信托公司不犧牲利益，實(shí)體經(jīng)濟(jì)支撐不了如此高的收益，公司正常經(jīng)營(yíng)就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，會(huì)出現(xiàn)波動(dòng)。這是大局思維方式。當(dāng)然，對(duì)于信托行業(yè)而言，有問(wèn)題就要暴露，暴露得越早越好，這就是方法論。
事實(shí)上，信托產(chǎn)品的平均期限都不長(zhǎng)，平均期限在兩年左右，即便規(guī)模上去了，履行合同的壓力也并不大。現(xiàn)在要做的是不能盲目樂(lè)觀，控制發(fā)展節(jié)奏、準(zhǔn)備過(guò)冬。以往我們應(yīng)對(duì)過(guò)很多風(fēng)險(xiǎn)，也時(shí)時(shí)總結(jié)積累經(jīng)驗(yàn)。如果確定現(xiàn)在的規(guī)模是平穩(wěn)合適的，就便于監(jiān)管者應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)。相比之下，應(yīng)對(duì)5萬(wàn)億元規(guī)模的風(fēng)險(xiǎn)比應(yīng)對(duì)10萬(wàn)億元規(guī)模的風(fēng)險(xiǎn)要簡(jiǎn)單。
監(jiān)管層要講求方法，方法對(duì)了，可以少走彎路，具體的應(yīng)對(duì)和執(zhí)行就要交給“交通警”了。我的看法，作為單體來(lái)講，5億元以下的信托計(jì)劃，信托公司資本金積累應(yīng)該可以覆蓋風(fēng)險(xiǎn)，主要由公司自行處理，但對(duì)于10億元以上的信托計(jì)劃監(jiān)管者就要特別關(guān)注了，不要只去看不良率，用大數(shù)判斷風(fēng)險(xiǎn)的方法最直觀，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)都是積累起來(lái)的。作為監(jiān)管部門，真正的職責(zé)是關(guān)注單體風(fēng)險(xiǎn)，防范系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)。如果系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)出現(xiàn)，央行就會(huì)行使最后貸款人的職責(zé)，一行三會(huì)的工作是一個(gè)完整的鏈條。
記者:您多次表示，信托業(yè)更多體現(xiàn)了類信貸的性質(zhì)，在您的理想中，我國(guó)的信托業(yè)應(yīng)該是一個(gè)什么狀態(tài)？
蔡鄂生:信托的本質(zhì)是受人之托、代人理財(cái)。既然如此，就要分析受誰(shuí)之托、理什么財(cái)?shù)膯?wèn)題。不能把理財(cái)作為經(jīng)濟(jì)建設(shè)的一些簡(jiǎn)單的項(xiàng)目，真正的財(cái)富管理是一種成熟產(chǎn)品的管理，而不是對(duì)半拉子工程或者建設(shè)項(xiàng)目的管理。但在我國(guó)目前市場(chǎng)環(huán)境下，不能要求信托純之又純，效法歐美方式，那是達(dá)不到的。
實(shí)際上，現(xiàn)在仍有很多與實(shí)體經(jīng)濟(jì)相關(guān)聯(lián)的信托計(jì)劃，而非簡(jiǎn)單的交易產(chǎn)品。也有人說(shuō)，信托計(jì)劃在前幾年支撐了政府債務(wù)平臺(tái)和房地產(chǎn)市場(chǎng)，但幾乎所有金融機(jī)構(gòu)都在關(guān)注這些領(lǐng)域，信托公司也無(wú)法脫俗。
信托業(yè)的發(fā)展，從根上有兩個(gè)問(wèn)題尚沒(méi)解決:第一是管理什么樣的財(cái)富和資產(chǎn)；第二是替誰(shuí)理財(cái)。在歐美，機(jī)構(gòu)信托行為和個(gè)人信托行為都有，他們的財(cái)產(chǎn)關(guān)系不一樣。我們的信托公司相當(dāng)一部分是發(fā)揮著通道的作用，銀行理財(cái)產(chǎn)品資金借助這一通道形成信托計(jì)劃，這樣的做法嚴(yán)格講是不純粹的。
另外，從風(fēng)險(xiǎn)的角度講，這些資金是否進(jìn)到表內(nèi)了？如果銀行和信托資金都在表外，那么對(duì)整個(gè)的風(fēng)險(xiǎn)判斷就會(huì)有影響。
記者:金融改革正風(fēng)起云涌，您認(rèn)為信托業(yè)未來(lái)的發(fā)展路徑是怎樣的？
蔡鄂生:我國(guó)信托業(yè)未來(lái)的發(fā)展和變化，存在著多種可能。日本的信托銀行目前已經(jīng)變異，臺(tái)灣在上個(gè)世紀(jì)還有信托公司法，后來(lái)也廢掉了，變成了金控公司。我國(guó)通過(guò)5次整頓，特別是信托法和“兩個(gè)規(guī)定”出臺(tái)后，基本上把握住了總體發(fā)展方向。但理想目標(biāo)和目前發(fā)展會(huì)存在差距，我也從來(lái)沒(méi)說(shuō)過(guò)，信托公司的發(fā)展到了一個(gè)成熟模式階段，始終是在摸索著發(fā)展。
從根上看，我國(guó)信托業(yè)在財(cái)富和資產(chǎn)管理方面差的還很遠(yuǎn)，但現(xiàn)在信托公司所做的業(yè)務(wù)為了生存和發(fā)展，這也是必要的，任何公司都需要有積累。
不過(guò)值得注意的一點(diǎn)是，在信托理財(cái)?shù)姆绞较拢顿Y者也獲得了較多的收益。2010-2012年信托業(yè)為受益人創(chuàng)造的收入累計(jì)2932億元，信托公司本身累計(jì)實(shí)現(xiàn)收入985億元。
現(xiàn)在有人問(wèn)，[南京 注冊(cè)香港公司服務(wù)]信托產(chǎn)品收益率為什么這么高？這是需求方?jīng)Q定的或者說(shuō)是為了生存被動(dòng)接受。另外，由于某些政策的調(diào)整，銀行貸款有總量控制，也給了信托公司機(jī)會(huì)。對(duì)于信托公司而言，只要有能夠支撐高收益水平的項(xiàng)目，就可以做計(jì)劃，他們不會(huì)給不能支撐高收益的項(xiàng)目去找資金，也不會(huì)在明知道你支付不了目前收益水平的情況下，還去發(fā)行產(chǎn)品。
在大的經(jīng)濟(jì)、金融改革的環(huán)境下，信托業(yè)有了發(fā)展，但發(fā)展路徑能否符合經(jīng)營(yíng)方式的轉(zhuǎn)變、效率的提高、產(chǎn)業(yè)政策的要求以及本身業(yè)務(wù)的根本要求？總的來(lái)看，信托業(yè)還要摸索出符合自身發(fā)展的路徑，而且這種路徑不一定一開始就是成熟的。
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